Dobrý den,
potřeboval bych poradit, na koho se obrátit s dotazem na zkušenosti ohledně DMR radiostanice ComJot CJ-1UV, což je údajně první DMR radiostanice na světě, která je typu Open-Source s Androidem a kde lze aplikací v systému Android komunikovat přes GSM/LTE datový kanál , ale zároveň přes i DMR datový kanál a to i pomocí DMRoIP tj. pomocí IP stacku (což jiná, ani oblíbená Hytera rádia nedovedou.)
Já vůbec nejsem žádný radioamatér, jsem programátor, který má s radiostanicemi a vším okolo nich naprosto nulovou zkušenost a proto bych rád kontaktoval nejlépe někoho z Čech, kdo má praktické zkušenosti naopak s DMR a nejlépe i přímo s touto radiostanicí či SW má a pomohl se mi zorientovat se v problematice.
Abych jen nekoupil 2ks těchto rádií a pak s nezjistil , že jsem vedle jak ta jedle. Že sice z datasheetu vyčtu co a jak naprogramovat, ale např. při ladění zaruším půl Evropy a dostanu flastr od ČTÚ v ceně bytu v Praze atd. (Že např. tato rádia jsou na šmejdy a že jsem měl vybrat jiná atd…, že jsem zvolil špatnou cestu vývoje…)
Nechci celou tuto problematiku probírat po kouskách na různých radiofórech, protože by to bylo krkolomné a neustále se ptát na věci, které každému z radioamatérské praxe budou jasné a já tudíž k smíchu, a tak by to nevedlo přímo a rychle k cíli.
Nevěděli by jste o někom , kdo by mi byl ochoten pomoci radami a navedl mě správným směrem, jak co naprogramovat a hlavně vyzkoušet.
S pozdravem
Luděk
Tyto rádia, ať už monoband nebo dualband jsou snad budoucností a moderním pokrokem. Ale mají smysl jenom, pokud jsou vyrobená s rozumem a jistou dávkou smerem k zákazníkovi a ne směrem, co si myslí výrobce zařízení.
V současné době jsou v tomto segmentu použitelná jen:
Motorola Ion – bohužel jen UHF pásmo a šílená cena – Android 13
Hytera PDC680 – VHF i UHF pásmo samostatně – Android 10
Belfone SPC860 – VHF i UHF pásmo samostatně – Android 11
Hyteru a Belfone vlastním a tedy mám s nimi reálné zkušenosti. Také se částečně podílím na vývoji software a firmware pro Belfone.
Samozřejmě se bavíme o DMR/analog části.
Cokoliv co je pro Android v zásadě jako POC aplikace mě v ” moc nezajímá. Každý výrobce má svou vlastní platformu/aplikaci nebo celé portfolio aplikací. Pro terminál, tablet, počítač – dispečerskou aplikaci.
V tomto se však dá používat jakákoliv aplikace třetí strany.
Například ZELLO atd.
Dále pak mnoho aplikací, které se dají používat pro komunikaci směrem do DMR sítí – Brandmaister atd. – DroidStar atd.
Nebo aplikace pro radioamaterskou pseudokomunikaci – LikPoon atd.
A další aplikace jako je Echolink, APRSDroid atd.
To všechno zvládne i každý mobilní telefon s Androidem nebo iOS systémem . pokud je aplikace podporuje. Provozovat to na mobilu je možné, ale oproti těmto Android DMR/analog zařízením méně komfortní. Reproduktor, chybějící velké PTT tlačítko atd.
Tady se dostávám k tomu, proč jsou použitelná jen ty tři zmíněná zařízení. Pro mě osobně to má tyto hlavní důvody
1 – je to plnohodnotné DMR/analog rádio
2 – je to POC rádio
3 – je to mobilní telefon
4 – je to cokoliv jiného, pro co to uživatel potřebuje – čtečka kódů, převaděč mezi DMR/POC atd.
Plnohodnotné DMR:
Dále pak je i automatický provoz na DMR či LTE (POC aplikace) – více možnosti nastavení
Analog – u těchto zařízení většinou zákaldní nastavení, nebo umí sell 5, DTMF, MDC.
V zásadě jiná zařízení Android – DMR/ analog + POC toto neumějí. Jsou nepochopitelně omezena jak verzí Androidu (7, 8 nejčastěji) tak i samotnou použitelností v DMR/analogu.
Jsou to převážně POC zařízení – tedy komunikace po internetu(WIFI, LTE) a DMR je zde okrajová záležitost pro omezené jednoduché komunikace.
Tohle jsem si ověřil docela obsáhlou analýzou trhu s těmito zařízeními a studiem CPS pokud je k dispozici nebo jsem si i tyto zařízení měl možnost osahat osobně.
(Rumbo, Estalky, R-Finder, BoxChip atd.)
ComJot C1 – zařízení s otevřeným zdrojovým kodem – ČÁSTEČNÝM!!! – co jsem měl možnost dohledat a vidět, co je v diskuzích…
Za mě, opět nějaká krabička, co je společná pro mnoho výrobců, opět žádná programovatelná tlačítka…. – škoda, tady nikdo nepřemýšlel nad touto funkcionalitou…
Zařízení dodělej si sám – OK, za mě cesta, dualband – taky super.
V zásadě asi jen na napsání lepší aplikace pro užívání DMR/analog části.
Zda se budou dát udělat pokročilejší nastavení a personalizace – to je otázka.
Bylo by dobré pokud ano…
Ano, je to určené pro radioamatery, třeba se většina uživatelů spokojí i s některými omezeními a budou stačit základní věci a nastavení + možnosti Androidu.
Výhoda je, že se zde dá stahnout databáze převaděů DMR celého světa a tato spolupracuje s rádiovým modulem v zařízení.
Tohle Motorola, Hytera a Belfone nenabídne. Ikdyž u Belfone se řeší VFO režim + APRS a uživatelský režim pro radioamaterský provoz – nevýhoda je monobend….
Na dualband se bude muset počkat – výrobce che uvést na trh, ale termín a další věci nejsou známy.
Tak jen pro takový malý úvod do těchro zařízení….
Jsem k dispozici – Ivan – OK9IBR a s Android DMR/analog POC zařízeními mám bohaté zkušenosti.
Můžeme si zavolat? GSM: 724346937, stačí kontakt na SMS
Tuto radiostanici jsem vybral právě pro její programovou otevřenost a hlavně pro její téměř aplikační jednotnost v DMR či LTE světě.
Že kromě LTE můžeš jednou aplikací naprogramovanou v Androidu komunikovat datově jak přes DMR, tak přes LTE kanál – jedna aplikace a jen přepneš směrování na DMR a přestavíš data payload … Vzhledem k její totální otevřenosti a plnému přístupu k HW DMR si můžeš namodifikovat prakticky cokoliv (samozřejmě do úrovně limitované požadovanou DMR kompatibilitou, přenosovou kapacitou a simplexitou DMR).
V datových přenosech se do zbývající kapacity přenosu (např. přes DMRoIP) Android aplikací dá přenášet ledasco žádoucího, co do ní dostaneš z další DMR/LTE či přímo z internetu, aniž by jsi musel mít sebou další NTB či MB telefon či psát od základu totálně specifické aplikace např. pro Motorolu/Hyteru/a další výrobce. Pro představu – pitomý nepraktický příklad vyjadřující ale široké možnosti – na radiostanici DMR ComJoT v lehce modifikované Android aplikaci (oproti té v Android telefonech) by jsi mohl hrát P2P piškvorky/šachy. Většinu takovýchto již existujících aplikací pro LTE Android (a mnohem smysluplnějších než šachy), by mohli autoři lehce upravovat i pro použití na těchto “nepatrně od LTE nekompatibilních” DMR rádiích. Nejen, že se počet tvých potencionálně komunikujících účastníků zvětšuje, ale i například při nedostupnosti či výpadku LTE sítě operátora ti poněkud překvapivě automaticky stále fungující některé důležité aplikace, za normálních okolností běžící spíše přes LTE.
to SCAM: když dám místo antén koaxiálem pospojované útlumové VF články, bude to odstíněné dostatečně, abych se obešel pro začátek v zapojení bod-bod bez licencí.
Nebo hrozí , že nějaký ten signál díky konečné kvalitě kabelů atd “prosákne” s úrovní, že by to mohlo někomu v blízkém okolí vadit? Co v tomto případě by by obnášelo získání HAM licence a registrace do sítě? (Radši bych se choval jako profík a ctil pravidla než jako neználek.)
Existuje možnost se k nějaké testovací DMR bráně u nějaké autority (např. po koaxu) a až po odsouhlasení se připojovat po etéru?
Kdo je vlastně schvalovací autoritou na nějaké české DMR síti. Přece, když si v zahraničí koupím DMR kompatibilní rádio, tak ho jenom tak nezapnu stylem uvidíme co to udělá…bez ohledu na licenci či nelicenci?
Kvůli těmhle otázkám bych uvítal nějakého mentora…. pokud by se někdo ochotný našel….
Jsem z Chlumce nad Cidlinou a pracuji v Praze
PS: K tomu Googlu: Právě u téhle radiostanice, si můžete vybrat verzi s “vypreparovaným” Googlem z Androidu, takže ani Google Vám nemůže díky své politice účtů zabránit tuhle radiostanici bez jeho vůle provozovat (tak jako v každém LTE telefonu a MS v každých novějších Windows) Takže, až vrcholně nasereme Trumpa (a on dá pokyn MS a Googlu), tak takto upravené Android aplikace pro DMR budou jako jedny z mála běžících….např…
Nahradit Internetové spojení vysílačkami je značně netriviální úkol. To, že po internetu pošleme data z uzlu A do uzlu B funguje díky značnému množství algoritmů na pozadí, kterými se běžně vůbec nezatěžujeme, ale ve vysílačce nejsou a často ani nedávaji smysl, protože síť a éter jsou odlišná prostředí. Ze síťových vrstev máme ve vysílačce fyzickou (můžeme data odvysílat do éteru) a částečně linkovou (můžeme je zabalit do paketů). Pokud se stane, že zaklíčují dvě (nebo více) stanic, budou se rušit a data se ztratí. LTE/WiFi a pod to už má nějakými algoritmy vyřešeno, vysílačka ne.
Propustost sítě s větším počtem bezdrátových prvků bude dost malá. (Proto se v praxi bezdrátový přenos používá jen k nejbližšímu hotspotu/BTS a dál data běží po kabelech.)
Pokud bychom si představili rozlehlejší síť, kde neslyší (a neruší) každý každého, budeme muset zase řešit přeposílání paketů, aby doputovaly i k odlehlejším účastníkům. V síti routery posílají packety po správném kabelu, vysílačka vysílá všem v dosahu a blokuje pásmo i těm, pro které paket není určen. Aby se z přenosu nestalo exponenciálně se šířící rušení, je třeba určit, který z příjemců má packet poslat dál, aby dorazil ke konečnému adresátovi…
Z tím co bereme jako samozřejmost, je spousta práce a běžně si ani neuvědomujeme, jak úžasné technologie máme k dispozici a běžně používáme.
Je to tak, ale stejně mě překvapuje, že HAMové víc neusilují a samonosný komunikační systém nezávislý na internetu. Nemusel by ani být moc spolehlivý a nároky na přenosové rychlosti by mohly být malé, infrastruktura by šla postavit třeba na js8call… Přijde mi, že se trošku vytrácí pointa dělat radioamatérská spojení a používá u toho mobil a internet… 😀
No ono něco takového už je. Nebo bylo…. Říká se tomu packet radio… jen to internet převálcoval….
Jj, packet radio je ale už dnes asi trochu oldschool.
Ahoj, je projekt na nové packet rádio https://uart.cz/2773/the-new-packet-radio/
Hamové se spolu nebaví, chtějí jen contesty a DXy. I na DMR je mrtvo, proč by tedy měli budovat nějakou strukturu? K čemu?
Z důvodu nezávislosti na systému. Já to beru tak, že HAM se záměrně vyhne běžným prostředkům komunikace a dělá spojení přes rádiové vlny a to je právě na tom zajímavé a zábavné. Být odkázaný v základu na vlastní infrastrukturu mi přijde ještě mnohem zajímavější. Naopak dělat spojení a u toho být připojený k internetu mi přijde něco jako protimluv.
Pokud vezmu případ contestu, mohl by contest logicky začít právě vyhlášením contestu přes rádio, předáním volaček přes rádio, výsledky by pak mohly být pak vyhlášeny rovněž rádiově 🙂 Neberte to doslovně, jde o tu myšlenku. Existuje něco takového? Já vím jen o testování JS8Call na ok5cav.cz ale čekal bych mnohem větší zájem o podobný provoz (ano, o nějakou současnou podobu packet radia).
Zdravím,
to co popisuješ je jasné, ale platí to pro standardní “only DMR” vysílačku Předpokládám že pravě tato vysílačka s DMRoIP, ke kterému se můžeš připojit přímo z Androidu např. UDP/IP socketem, by Ti měla paket přes svoji již implementovanou síťovou vrstu odvysílat.
Je jasné, že pro SW úpravu pro komunikaci přes DMR kanál musíš vybrat aplikace, které používají nejlépe jen UDP (protože s TCP by mohli být neskutečné problémy s propustností,atd, ….Navíc jen takové aplikace, kde se data odesílají nejlépe jen jednorázově atd (např. jen po zmáčknutí něčeho na displeji uživatelem, jako jsou příkladově uváděné piškvorky).
Co se týče provozu v síti také máš pravdu. Aktuální situaci v existujících DMR sítích vůbec neznám, ale mám neblahý pocit že “otevřená” paketová síť s fungující DMRoIP možná nemusí v ČR existovat – ale dříve či později určitě existovat bude…. Ale vše odladit se dá na klidně dvou klientské vysílačkách proti sobě a jako služby “DMR internetu” (DNS,…) zatím použít služby skutečného “LTE internetu” kde by jsi další tyto vytipované vysílačky veřadil mezi tyto klientské jako router (bude sice pomalý a mimo reálný čas, ale to by na ladění stačilo) . Takže by se muselo vyřešit/SW úpravou nejspíš toto routování (na Androidu) – pokud to nejde vyřešit jen konfigurací přímo tom nasazeném DMRoIP (což nejspíše nepůjde,ale je potřeba se na to kouknout -bylo by to nejjednodušší).
Aktuální situace v existujících neuzavřených DMR sítích v ČR je otázka, které by mohla vyjasnit mnohé v dalších úvahách…. (Jsou/nejsou pro data, mají/nemají služby DNS/DMRoIP/…, jaké reálné propustnosti, jaké jsou připojovací podmínky např. připouštějí vůbec setrvalý datový přenos a do jakého trafiku atd atd…. Nebo, čehož se obávám, neexistuje nic co by se tomuto blížilo ani v ČR a ni v okolních zemích…????
Tak google v radiostanici, to je přesně to, co mi chybí ke štěstí :-DDD
to Luděk: bez HAM licence se neobejdeš pokud chceš vysílat na ama pásmech a DMR ama převaděčích (+ registrace do sítě). Kama půjde provoz je jedno, jestli vzduchem nebo internetem.
To už si kup raději LTE 4G radiostanice.
Vysílat DMR modulací na sdílákách můžu kdy se mi zachce i bez licence a po registraci do AMA sítě netoužím. Beztak tam kolikrát celej den nikoho neslyším.
Ano a pro pokec na DMR sdílenkách plně využije možnosti k internetu připojené GSM/LTE radiostanice s operačním systémem :-DDD
Jestli to správně chápu, ComJot CJ-1UV není pro vysílání závislá na internetu. Vidím tam normální dualband anténu. Že jede na androidu neznamená že potřebuješ k provozu net.
Samozřejmě, určitě takhle na sdílenkách vysílat umí. Ale pokud potřebuji zajet ráno pro rohlíky do obchodu 100m od domu, stačí mi k tomu kolo a nebo skůtr 125, nepotřebuji pro ten účel Harley-Davidson Trike.
Na sdílenkách je zákazaná šifrovaná komunikace, takže i DMR.
DMR neni v zakladu sifrovane. Lze poslouchat jinym DMR radiem.
Taky mě taky Google v operačním systému vadí. Ale zrovna tahle plnohodnotná vysílačka se dá objednat s ROM, kde je Google z operačního systému Android vypreparován a nemá tak googlovský účet, Takže až se na nás Google po poradě s Trumphem jednoho dne naštve a jedním klikem nám všem nebo vybraným jedincům zablokuje telefonní Android účty (a Apple iOS účty) , tak narozdíl od všech postižených telefonů takováhle Android DMR vysílačka poběží jak v DMR tak i včetně LTE volání. No nekupto za ty prachy, když jsi neskutečný fanda DMR, nezávislosti na poskytovatelích LTE a s Trumphem ani s Putinem si netykáš. Pokud by tuto cestu zvolilo pár fandů DMR, tak si v této situaci (kdy ostatní ani neceknou) kromě povídání přes DMR i LTE mohou zahrát ty příkladové piškvorky jak po LTE tak po DMR….A když někdo odstaví poskytovatele LTE tak si je po DMR budou hrát pořád…
A když by to kromě jiného nebyly jen ty srandovní piškvorky, ale třeba aplikace podobná snahám js8call, tak už by ta moje úvahová snaha o sjednoceném SW/HW univerzálním řešení DMR/LTE mohla mít kromě jiného i větší rozměr…No a protože někdo musí začít, tak, já začínám snahou o vytipování HW a cesty, jak rychle a relativně jednoduše získat SW aplikace (jen úpravou aplikací z Androidu) pro tento plnohodnotný DMR/LTE svět a zatím jen těmi příkladovými piškvorkami. Pokud někoho ze světa DMR neseženu jako mentora, tak pravděpodobně zůstane vše jen na úrovni nerealizovaných ůvah….