Porovnání čtvrtky a invertovaného “V” na 28MHz

V minulém článku jsem teoreticky rozebral, co je možné očekávat od dipólu a od vertikálu na malém stožárku v pásmu 10m. Která polarizace je výhodnější? Dnes, 6. 10. 2022, jsem se odhodlal k praktické zkoušce. Podmínky se po poruše ještě úplně nezotavily a vypadalo to, že nebude chodit ani 21MHz. Nicméně kritický kmitočet později 9MHz překonal.

Najít přepínač, zajistit dva svody, dvě antény. Ve sklepě jsem popadl odloženou bednu s “obsolete” anténami s tím, že to na kopci přeberu. Vyjížděl jsem po letech v plné polní a skončil jsem, jako obvykle, na Kojálu. Tento výkonný vysílač nějakým záhadným způsobem odhání VKVisty, tak mám kopec pořád jen pro sebe. Přitom na dvoumetru jsem tam dělal Chorvaty 500km na 5W jen na dipól a nebyla inverze.

Vysílač “Kojál”

Plán byl, že postavím dvě antény na pásmo 21MHz, které by mohlo trochu chodit. Vertikál na laminátu, dipól vytažený na strom. Jenže jsem zjistil, že ta bedna je fakt úplně obsolete. Staré kabely RG58 s úplně jinými konektory, než chci, dipól na 14MHz, dipól na 24MHz a nějaká čtvrtka. Jenže neměl jsem metr. Nakonec jsem ji poměřil se soudobou čtvrtkou na 28MHz, ale byla o kousek větší, ale ne o tolik, že by to mělo být 24MHz. Každopádně GPčko na 18MHz ani na 21MHz tam nebylo…

Nezbylo mi, než se vrhnout do pravděpodobně zavřeného pásma 28MHz. Ale aspoň to bude přímo šité na předchozí článek. Dipól šel na strom do 6m, GPčko o 20m dál na 8m laminát. Na pásmu celkem nic nebylo, ale to mi vůbec nevadilo. Začal jsem na rakouském majáku OE3XAC 28.188 MHz. Je vertikální. A co byste řekli? Na horizontální polarizaci byl lepší! Ještě bych měl dodat, že dipól měl výhled směr 230° a 50°. To odpovídá Maroko – Jižní Amerika a Japonsko. OE3XAC je tedy skoro ve správném směru.

Další v pořadí byl poslech majáků IBP. Ty mají vertikální polarizaci, ale opět byl vždy lepší poslech na dipól! Kromě jednoho, 4X6TU. 2500km, 135° – skoro přesně na bok dipólu. Rozdíl byl opravdu významný, dal bych tomu 20dB. Takže se zase potvrdilo, co bylo vypočítáno! Dále jsem poslouchal stanice na CW i SSB a přepínal antény. Dipól se opravdu ukázal jako lepší příjmová anténa. Ale byla tam stanice z Taiwanu, tak 3S s úniky, azimut 75° kde to bylo nerozhodně na střídačku. Z poslechového hlediska je tedy většinou lepší dipól, lepší odstup signál šum, pokud je to v maximu vyzařování.

Co se týká polarizace, tak je to krátkým vlnám úplně jedno, čím víc skoků, tím vícekrát se polarizace náhodně otočí! Dovolím si ale tvrdit, že pokud je to jen na jeden skok, tak je stejná polarizace k dobru. Hlavně to platí při odrazu od Es.

Další část pokusu bylo využití sítě Reverse Beacon Network. Na 28056 jsem opakovaně vysílal horizontálně a na 28058 vertikálně, vždy těsně po sobě.

Slyšely mě tyhle stanice:

A zde přišlo pár překvapení. Reporty z Austrálie jsem dostal jen ve vertikální polarizaci! Austrálie je 105°, už dost na bok. Mauricius 3B8CW 140°, spot také jen ve vertikálu 13dB SNR, protože na dipól to bylo přesně na minimum. Co bylo zjištěno poslechem, potvrzeno i vysíláním. Dipól je na bok nepoužitelný i přes to, že byl hodně invertovaný.

Jak to hrálo na RN4WA – 2500km v ose? Reporty na dipól jsou citelně silnější než na vertikál! A na druhou stranu, Kanáry EA8BFK? Je to vyrovnané! Další Kanár EA8/DF4UE, také stejné reporty na obě polarizace!

“Měření” jsem provedl spoustu, během několika hodin. Vždy porovnávám kmitočtový pár ve stejné čase. Můžete si to dohledat a porovnat sami: https://www.reversebeacon.net

Na závěr jsem ještě vytáhl na laminát tu neznámou anténu a ono to bylo GPčko na 24MHz, tak jsem si udělal i tam nějaké spojení. Slabě tam byla i Austrálie. Ale amatéři už mají zájem jen o kvílení, kdepak přímá komunikace! Můžete dávat výzev kolik chcete i když jste v DXclusteru. Počasí bylo nádherné, odpoledne se začalo trochu zatahovat. Do auta mi nalezlo spoustu čínských berušek a pak vyloženě útočily na všechno, co má díru. Uprchl jsem, ale doma je to stejná hrůza. Zdi bytovky obložené beruškami a ihned se cpou oknem dovnitř. Asi už vědí, co my ještě ne.

Takže vertikál není špatně, ale dipól je o malý kousek lepší. Ovšem o stanice z boku úplně přijdete. Asi se na horních pásmech vrátím k vertikálům, aby mi nic neuniklo.

Málem bych ještě zapomněl na Čínu. Spotů tam mám dost, ale nikdy ve stejný čas na obou frekvencích, tak to nejde porovnat. Asi to mají zarušené. Podmínky jsou, ale chybí stanice. Buď jsou na 27.555 MHz nebo FT8. Nic mezi tím.

Petr OK2HF

1.7 129 hlasy
Hodnocení článku
Odebírat
Upozornit na
guest

21 Komentáře
Nejnovější
Nejstarší Most Voted
Inline Feedbacks
Zobrazit všechny komentáře
OK2HF
OK2HF
7 měsíců před

Jedeme dál, je čas myslet na nižší kmitočty. Jelikož se na Aliexpressu dají pořídit pěkné baluny, neodolal jsem. Čekám na 1:64 100W. Tedy 50 ohm na 3200 ohm. Napadlo mě, že z toho udělám půlvlnný vertikál na 20m (červeně). Kdysi jsem tak začínal a táhl dobře. Austrálie na 5W. Pro cymbálisty “půlka”. Jenže co čert nechce, invert véčko (černě) na stejném stožáru, ho zase převálcuje. Není jediný důvod do toho jít. Jedině kvůli všesměrovosti.

14MHz-9m-invv-pulvlna
Naposledy upraveno dne 7 měsíců před, upravil OK2HF
OK2HF
OK2HF
7 měsíců před
Odpovědět na  OK2HF

Ta paměť! Už jsem to řešil 2018. Ale přesto to nevzdávám, jednou vynaleznu lepší anténu.

14MHz-8m-stozar
Naposledy upraveno dne 7 měsíců před, upravil OK2HF
OK2HF
OK2HF
7 měsíců před
Odpovědět na  OK2HF

Je možné nekoupit? Jasně, někdo raději padesátý baofeng.

b64
Naposledy upraveno dne 7 měsíců před, upravil OK2HF
Viliam OM0AAO / OM0A
Viliam OM0AAO / OM0A
7 měsíců před
Odpovědět na  OK2HF

Je viacero dôvodov, prečo ísť do vertikálu na KV. V oblasti nízkych uhlov (povedzme 3 až 6°) pre DX spojenia môže byť rozdiel minimálny alebo aj favorizujúci vertikálnu anténu. Závisí to od reálneho prostredia.

Druhý rozdiel je v príjme: kým na nízky dipól budú blízke stanice silné, na vertikál by mali byť slabé.

Tretí rozdiel je v polarizácii: pri DX dochádza často ku stáčaniu vlny (ta napr. spôsobuje aj QSB) a teda signál na jednej stane vyslaný s horizontálnou polarizáciou bude na druhej strane sveta s vertikálnou.

Čo určite ale vertikálne antény potrebujú je priestor. Ak zasadíme vertikál do záhrady medzi domy, tak mu rozhodne nepomôžeme. V takomto priestore väčšinou dostaneme napr. dipól aspoň do 6m výšky a tým “vidí” lepšie. Ale ak postavíme vertikál na lúke, tak by mohol chodiť veľmi pekne.

Za realizáciu stojí aj 2el. vertikál, to vie hrať celkom pekne na KV. Ale na portable je s tým kopa práce. Expedície napríklad často teraz siahajú po VDA.

OK2HF
OK2HF
7 měsíců před
Odpovědět na  Viliam OM0AAO / OM0A

Nakonec půlvlnný vertikál na 14MHz zase bude. Zajímají mě jen stanice, dál než 1500km. To znamená v elevaci 15° a méně, pokud budu uvažovat jen šíření přes F2. Tady jsou antény nastejno. Obrovská výhoda půlvlnného vertikálu je, že to jen někde opřu, přivážu a vysílám. Nepotřebuji tři stromy, jak u dipólu nebo GPčka.
Co se týká polarizace, má vliv pouze při jednom odrazu a u přímé vlny, jinak vždy dochází v ionosféře k úplné depolarizaci vlny. Proč ovšem lépe poslouchá dipól, než vertikál, je dáno tím, že vertikál bere vše dokola, tudíž SNR nedopadne tak dobře, jak když to bere jen zepředu a zezadu.
Konečně zas nebudu vybírat QTH podle toho, kam chci dělat spojení.
Ono stavět různé moxony, 4squre a jiné nezmysle, se při dvouhodinovém výjezdu moc nevyplatí. Zvlášť na cizím pozemku. Každý kousek trávy někomu patří a nepotřebuje, aby mu tam někdo jezdil a zatloukal železa. Vítr často znemožní použít plnou délku stožáru i při drátovce, natož aby na tom bylo něco těžkého.

Naposledy upraveno dne 7 měsíců před, upravil OK2HF
OK2HF
OK2HF
7 měsíců před
Odpovědět na  OK2HF

Právě jsem začal s vývojem “nové” potable antény a rozhodl jsem se výsledky porovnat v EZNEC. Dost mě překvapilo, že rezonance vyšla o 1,5MHz vedle a impedance taky jiná. Ale stačilo sáhnout do segmentace a vše sedí! Je to velmi citlivé. Chci prověřit vliv PVC izolace drátu. Ono to nebude moc dobré dielektrikum. Otázka je, kolik se v tom ztratí, protože s tvrdým měděným drátem se moc dobře na /p nepracuje.

ez
OK2HF
OK2HF
7 měsíců před
Odpovědět na  OK2HF

Takže jsem se po několika dnech bádání (zase) dopracoval ke starým výsledkům. Nelze sestrojit zázračnou anténu. Ani vertikální, na konci napájený drát, není lepší, než středově napájený vertikální dipól nebo dvouradiálová čtvrtka nad zemí. Když dám na stejný stožár invV, tak to zase vyhraje. Ten velký ovál. Vertikálním anténám lze pomoci pouze protiváhou o víc, jak 120 prvcích. Pak vyzařovací úhel použitelně klesne. Je naopak možné, že půlvlna s tranformátorem, bude horší, než dvouradiálová čtvrtka s ferity na kabelu. Jediná výhoda je, že u půlvlny nemusím nic vyvazovat! Testy možná už tento týden.
A pro věrné čtenáře něco ke studiu:
https://www.skywave-radio.org/wp-content/uploads/2023/01/P-Antenna-Perform-v03.pdf

14ant
Naposledy upraveno dne 7 měsíců před, upravil OK2HF
OK2HF
OK2HF
7 měsíců před
Odpovědět na  OK2HF

Na těchto stránkách
https://www.skywave-radio.org/
najdete spoustu cenných informací. Kluci z KKW ani netuší, že je to skutečná věda.

Jouda
Jouda
3 let před

OFF TOPIC:
Proladil jsem 7/14/21/28MHz a SSB (USB) chrochtání, splattery všude. To je hnus velebnosti.
Meldung 59 15 od večera do rána a od rána do večera. Říká se tomu
CQ WW SSB. jak se to může někomu líbit?? Co je na tom vědeckého nebo sportovního??
Docela rád si to nechám vysvětlit.
P.S. Zlaté DIGI :-)))

Jouda
Jouda
3 let před
Odpovědět na  Jouda

DIGI nemusí být jenom FT mode. Ale 59 15 to je poukázka do blázince. tvl 48hodin!
Grafy jsou jasný, letos to bude podobné, možná ještě větší rozdíl.
https://www.g4ifb.com/FT8_Hinson_tips_for_HF_DXers.pdf

Fíla
Fíla
3 let před

Jsi nadšenec! Nechápu ty mínusy. Chápal bych je kdyby tady někdo psal o praktickým provozu líp. Ale tady nikdo krom tebe o praktických spojeních nepíše.

Viliam OM0AAO / OM0A
Viliam OM0AAO / OM0A
3 let před

Lebo ako som už spomínal, tak ionogram meria odrazisvosť vyžarovania kolmo nahor. Ale pri DX spojení je uhol vyžiarenia signálu cca. 5° a prvý odraz bude tisíce kilometrov ďaleko.

Jouda
Jouda
3 let před

To je SP1MVG/p WFF YR04

Jouda
Jouda
3 let před

Open SDR provozují HB9RYZ a HB9CQK. Wolf dobře ví, co dělá. Chodí mu to z hor velmi dobře :-)))

Vojta
Vojta
3 let před

Petře fandím ti a rád tě čtu.

Jouda
Jouda
3 let před

Ono by stačilo mít dipol i vertikál souběžně na zahradě a každý do jednoho rádia a simultánně provozovat WSPR. Pro vyhodnocení použít se od VK7JJ
http://www.vk7jj.com/
https://www.wsprnet.org/drupal/

Jouda
Jouda
3 let před
Odpovědět na  Jouda

Mám možnost na klubovém polygonu.
Zítra tam zrovna jedu připravovat Jamboree pro skauty.
Víš kolik lidí má antény na balkónech?? Mám souseda, to je stejné.

Jouda
Jouda
3 let před
Odpovědět na  Jouda

Jedno z řešení co jsem si postavil je na střechu auta.
https://moonrakeronline.com/eu/mrq213-17-5-ft-stainless-steel-telescopic-antenna?___store=base_eu&___from_store=default

Teleskop jsem koupil
https://www.aliexpress.com/item/1005004139955542.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.20663bf3foQhem&algo_pvid=d6542d10-c37c-46a3-9efd-971c462e1303&algo_exp_id=d6542d10-c37c-46a3-9efd-971c462e1303-1&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000028163213365%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21CZK%21632.19%21600.45%21%21%21%21%21%402100bdd516651655421598705ed7c9%2112000028163213365%21sea&curPageLogUid=GFJRfbIYNnzv

vyšlo to mnohem levněji. Větší magnetickou patku po nějaké mobilní anténě z CB. Na Holickém šrotišti za pár korun. Prut z aliku je o něco delší a a dole má závit M10. Pokud máš PL patku, potřebuješ adapter 3/8 to PL
Kotví se ve 2/3 délky. 70/50MHz není potřeba kotvit. Protiváhy je lépe použít. Mastrant nebo levnější z Lanexu.
Rychlé na sestavení a demontáž.
MRQ-213 anténu najdeš i na YT.

Viliam OM0AAO / OM0A
Viliam OM0AAO / OM0A
3 let před

Pekný pokus, ešte ale doplním nezmienené – že antény majú aj odlišný vertikálny vyžarovací diagram. Preto napríklad aj v smere vyžarovania dipólu môže určitá vzdialenosť chodiť slabšie. Dalo sa to dedukovať z toho, že vertikál dobre potiahol na VK – na väčšie vzdialenosti je kľúčové vyžarovanie pri veľmi nízkych uhloch (cca. 5°). A vertikálne antény oproti horizontálnym anténam umiestneným nízko nad zemou vyžarujú lepšie práve pri nízkych uhloch.

Umiestneniu antény do správnej výšky sa venuje HFTA https://cq.sk/hfta-hf-terrain-assessment/

Viliam OM0AAO / OM0A
Viliam OM0AAO / OM0A
3 let před
Odpovědět na  Viliam OM0AAO / OM0A

V tom HFTA je databáza uhlov pre rôzne kontinenty, (na obrázku pre spojenie po EU na x-ovej osi fialové čiary). Pre veľmi nízke uhly je už simulácia náročnejšia, lebo závisí v nemalej miere od kvality či nekvality zeme.

Franta
Franta
3 let před

No a zkusil jsi to v rámci pokusů i na pětkách, tj. 27.555?