Dobrý den,
snažím se získat důvěryhodné informace o sestavě radiostanic pro
komunikaci na vzdálenost 50 km mezi bytem v Praze a chatou na Sázavě
(trochu v údolí řeky). A jednu variantu pro dosah 15km pouze po městě.
Jaký typ radiostanice/pásmo, jakou anténu, a jaké jsou omezení
dostupnosti/komunikace. Zároveň potřebuji vyřešit napájení tak, aby bylo
nezávislé na standardní el. síti. Tedy buď na baterie/monočlánky spojené
do potřebného napětí, nebo napájení ze systému elektrovoltaiky/mobilních
panelů (doporučení).
Radiostanice by měly být optimálně mobilní, pokud nelze, tak
stacionární. Anténa, jen pokud je nezbytně potřeba, by měla být mobilní,
pokud nelze tak pevně instalovaná.
Děkuji.
Luboš
Dnes, 27.12., zaslal Luboš upřesnění dotazu. Nyní je to již jasnější:
Hezké dopoledne,
moc děkuji všem za reakci. Z odpovědí vidím, že si to představuju moc jednoduše 
. Trochu mě i překvapuje, že řešení by bylo nelegální. Ale to je tím, že o tom nic nevím.
Vlastně asi dovysvětlím, proč se pídím po řešení, možná to situaci zjednoduší. Hledám řešení komunikace s rodinou, pokud by došlo k situaci, kdy nebudou delší dobu dostupné běžné technologie (mobilní sítě), třeba z důvodu delší výpadku el. energie (blackout). Tedy nemíním radiostanici používat v situaci, kdy vše funguje normálně. A tím jakkoli ohrožovat telekomunikační pravidla. Ale v případě, kdy by nefungovaly delší dobu (řádově týden a víc) žádné vysílače, a byl tedy vlastně “frekvenční” klid a téměř žádné rušivé záření, pak by přišlo na řadu toto záložní řešení.
Zní to dost katastroficky , ale podobně uvažuji o nezávislém přístupu k dodávce vlastní el. energie formou FVE. Na Vašich stránkách tuším, se tím taky zabýváte a četl jsem pár zajímavých odborných komentářů na toto téma.
Takže co se týče frekvence, nemám tušení, jakou zvolit odpověď. Situaci kopec/kopec si asi dovedu představit, i když by to sebou přinášelo určitá dodatečná opatření a ztížení navázání spojení v situaci, kdy účastníci rodinné sítě nemůžou být neustále na příjmu, protože musí na kopec.
Zjednoduší se mým doplněním informací výše řešení?
Domnívám se, že pisatel má na mysli spojení na sdílených (volných) kanálech. Pokud nejsou obě místa na kopci, je dle mého názoru spojení v rámci generálního povolení prakticky nemožné, neboť nejsou povoleny základnové antény. Pokud bychom si toto omezení odmysleli, nevidím to růžově ani se základovými anténami. Možné by to bylo za použití výrazně vyšších výkonů nad rámec povolených 5 W, což by bylo dalším porušením povolovacích podmínek. V mezích zákona a zdarma de facto neřešitelné.
V úvahu by připadalo využití komerční frekvence s příslušným převaděčem, ale nebude to levné. Pokud by se jednalo o spojení mezi koncesovanými radioamatéry, bylo by to řešitelné přes převaděč, mezi základnami pak třeba i prostřednictvím KV, za cenu rozměrnějších antén.
Ohledně napájení jsem jednoznačně pro solární panely v kombinaci s akumulátorem, ideálně LiFePO, ale postačí i olověný, nejlépe modernější (a odolnější) bez tekutého elektrolytu (dávají se do aut se systémem Start/Stop,) popřípadě trakční olověný, určený např. do karavanů. Panely je třeba zvolit s dostatečnou rezervou, protože musejí nabíjet i když je zamračeno. Tehdy panel dává sotva desetinu jmenovitého výkonu.
Máte někdo nápad, jak spojení realizovat?
Řešení je CB 200W, PMR 50W. Je to nelegální, ale funkční. Důchodci na PMR7 takto fungují na denní bázi.
V krajní nouzi – okolnost vylučující protiprávnost – je jakékoliv řešení povolené. Takže pokud tazatel nebude mít jinou možnost spojení a bude to například během přírodní katastrofy nebo půjde o život a vyčerpá jiné možnosti spojení, tak může použít cokoliv a bude to třeba spolehlivější jak holub….
Ano, je to tak. Pardubice denně, od rána do půlnoci. Na K7 a K12. Bílé hole na střechách 12-posch. paneláků, k tomu Motoroly 50W a ostatní si trhněte!
Poštovní holub je spolehlivý !
Nějaký čas jsme měli jednoho v blízkosti. Při troše šikovnosti by se dal chytit – dalo se přiblížit na 1m, ale 2x se nám to nepovedlo, tak jsme ho nechali být a do týdne už byl pryč. Jestli nesl psaní nebo to alespoň uměl nevím, ale dle kroužku na noze a ochočenosti to nebyl obyčejný holub a pokud to tedy byl poštovní holub, tak asi potřeboval zdravotní přestávku.
Pouze jednosměrné spojení. Nutnost několika sad holubů a ty neustále převážet z místa na místo. To už je lepší Pony – Expres.
Uz mnoho let mam pro tento pripad na obou stranach terminaly Iridium (viz prispevek Joudy) a nic neresim. 1x rocne provedu kontrolni hovor, 2x rocne kontrolu baterek a adapteru na externi napajeni. Vyreseno.
Výhoda jen než přijde od slunce silnější EM impuls.
Rozumim, ale katastroficke scenare typu apokalypsa, zhrouceni slunce nebo mimozemstani nebyly predmetem meho reseni.
Za poslednich 25 let, co to pouzivam zadny problem…
Píše se i v dnešním článku že slunce dokáže zatopit. To bylo někdy před 100 lety. Ani satelity by nevydržely. Jinak souhlas že Iridium je dobré řešení ale ne nejlepší protože infrastruktura na nebi i na zemi.
Souhlasim
Na rovinu, je snad jasné, že si tyto rádoby dotazy, které snad nikdo nemůže brát vážně, píše admin sám..
Ver tomu, ze to je realne mysleny dotaz. Dotycny to nezkousel jen u amaradio. Nekteri si bohuzel komunikaci vysilackami predstavuji jak hurvinek valku..
Faktem je, že internet je plný falešných dotazů, hlavně na rádoby společenských webech, aby měli redaktoři takzvaně co žrát. Amaradio není výdělečně, možná sis všiml, že tu nejsou ani reklamy. Na dotazy odpovídám mailem. Tu a tam dám některý do placu, což je i tento případ, samozřejmě podložený mailovou komunikací. Pokud máš nějaké praktické rady, klidně tě s tazatelem zkontaktuju, mám na něj i telefon. Bude určitě rád.
Moje řešení by bylo: satelitní telefon a internet Starlink
Satelitní telefon? Takže něco jako SATCOM? Starlink trochu leze do peněz, viz https://www.rexter.cz/rubriky/navody/starlink-internet-pres-satelit-pokryti-rychlost-a-cena_1179.html Ale funkční to je, to je bez debat. Ovšem využít možnosti spřátelené armády, to funguje spolehlivě z díry do díry, i antény jsou vcelku neveliké. Inspirace tímto článkem?
https://amaradio.cz/druzice-satcom-doupe-piratskych-amateru/
Buď jak buď, v obou případech se využívá pro komunikaci další prostředník, u kterého není jisté, jestli komunikaci zamázne, nebo ne, pokud dojde k nějakému konfliktu …
http://www.iridium-next.cz/
Zdravím
Pro radiový web je to možná hříšná myšlenka. Pokud je ale potřebné zabezpečit spolehlivé spojení pro případ nějakého “průseru”, nevymýšlel bych žádné rádiové řešení, šel bych asi především cestou zavedení klasické pevné telefonní linky do obou míst. Telefonní ústředny mají určitě zálohování z akumulátorů na hodně dlouhou dobu, případně umožní provoz ze záložní elektrocentrály a samotná telefonní infrastruktura je nezávislá na všem ostatním, díky zakabelování v zemi vesměs odolná proti poškození a zcela ji vyřadit z provozu by bylo nejspíš docela obtížné.
Dej sem obrázek výškového profilu mezi bodem A a bodem B, pak se bude bádat dál.
Zkus tohle
https://www.heywhatsthat.com/p
Jednoduchšie je https://www.cbpmr.cz/vyskopis.html
Nejvyšší bod v Praze má 400 metrů nad mořem. K Sázavě to musí hned kousek za Prahou překonat cca 550 m n. m. A zvedá se to dál až k 700 metrům kolem Melechova či Humpolce.
Strašení blackoutem je typický produkt “made in USA”. Tady v kotlině nic takového, jako v USA, nehrozí. Buď je válka, a na nějakou nouzovou komunikaci laskavě zapomeň, na to jsou zákony. Radiové ticho. Takže CB je na nic, bo tě hned zaměří. Nebo – je pouze “dlouhodobý” výpadek 230V (cca 3dny) a to se dá vydržet. A to zmákne telefon, bo mobilní sítě se nahazují i kvůli IZS a armádě, to je priorita. Asi bych se podíval, co znamená hláška “NEJHORŠÍ SMRT JE Z VYDĚŠENÍ” a sanžil se s tím něco udělat …
pace …
Knížecí rady si nech jinam. Tady jsi na technickým webu.
Bohužel, ale Eda55 má v tomhle docela pravdu. Dnes je doba někde jinde, než před 20, 40 léty. Myslím tím hustotu síťě GSM, navyšování spolehlivosti a kapacity, jiné možnosti konektivity, starlink, sat. telefony apod. Tím samozřejmě nevyvracím, že taková situace nemůže nikdy nastat, ALE být týdenní blackout většího než lokálního rozsahu u všech mobilních operátorů a to v řádově týdnu a nebo delší doby, bez výhledu toho, že by nebyla velká šance, že síť bude v dohledné době znovu nějak provozuschopná, tak mám za to, že to bude už tzv. “velký průser” a lidi budou mít mnohem vážnější starosti, než s někým, byť blízkým zkoušet bůhvíjak provizorně navazovat spojení. Navíc, (znovu pukazuji na velký průser) by blízcí, či rodina asi chtěli být co nejdříve spolu na jednom místě a mít společnými silami zajíštěné základní potřeby a ne komunikovat či být stále na příjmu u nějaké stanice a čekat zda se někdo ozve a nebo ne.
Jinak za mne velké aku+dimenzované soláry, stanice 50W v MB nebo VHF pásmu, k tomu směrové antény a je vyřešeno. Legální cestou je to ale docela nákladné nouzové řešení.
Konkrétně KTERÉ zákony? V odpovědi očekávám zákon a paragraf…
Ohledne blackoutu to neni tak dlouho, co kolem nas chodil po ostatnich zemich. A pruser je, ze kdyz by se to skutecne stalo (jeste, ze tu mame naftove a uhelne elektrarny), tak to muze mit dopad i na nas (ackoliv trebas s nemeckem by mely byt velke oddelovaci trafa na trasach). A dlouhodoby vypadek (konkretne u nas 36 hodin) jsem zazil. A to se jedna o 100 tisicove mesto. Takze ja bych spise rekl, ze nema smysl se desit, ale byt pripraven neni od veci.
Stando, umřel mi mobil a s ním i kontakty. Můžeš mi prosím poslat SMS, ať mám na tebe číslo? Děkuji!
Lovce, kampak jsi ukládal kontakty?? Pokud jsi je ukládal na SIM nic není ztraceno.
Tak klasické řešení je NVIS v pásmu 80 a 40m,tj. horizontální pulvlnny dipól méně nez lamba/4 nad zemí.
Podľa tohto https://en.wikipedia.org/wiki/Near_vertical_incidence_skywave aj slučková antena je vhodná.
Dobrej dotaz. Přemýšlel jsem ve svých začátcích podobně. Má to svá úskalí a nejlepší je, alespoň přiměřeně, porozumět celé problematice. Samozřejmě mám jen zlomek informací, ale povim, jak to vidim. Zcela zásadní je, jestli ten kdo má vysílat vlastní koncesi. Vycházejme tedy z toho, že nemá.
Čím nižší frekvence (delší vlna) tím se lépe dostane přes kopce. Nejvhodnější frekvence bez koncese je tedy CB – stacionární stanice se vesměs nedělají, ručních CB vysílaček je minimum. Tam kde už není FM modulace srozumitelná, SSB lze ještě použít (legálně lze až 12w, tak je dobré si pohlídat, aby to stanice uměla). Přestože SSB prodraží CB stanici cca o 1/2, stojí to podle mě za investici. Dále je třeba mít kvalitní a spíš kratší koaxiální kabel. A nakonec anténu. Konzervativně bych volil 5/8 (označuje délku antény – zde 5/8 z 11m), ale kdyby mi šlo o maximální možný zisk jedním směrem, tak lepší výsledky poskytne patrně vertikální směrovka (jestli se nemýlím, tak pouze horizontální není povolena). Co se baterií týče, určitě bych nešel do ničeho jiného než do zmíněných LiFePo4. V kombinaci se soláry to může být dobrá varianta. Samotné soláry určitě ne.
Pro komunikaci po městě. Pokud se člověk má pohybovat, tak bych použil nějaký ruční dual-band na frq 442mhz. Jestli umim vyrobit/sehnat (nevim o tom, že by šli někde koupit) antenu, tak může být vhodnější 172mhz. Hodně záleží na tom, co je mezi vámi za překážky. Může to být dokonalé, ale taky naprosto neprůchozí spojení. Pokud to nemá být na pohyb po městě, použil bych něco podobného jako jsem psal výše o CB.
Lze koupit i ruční vysílačku na CB pásmo, ale má již značné omezení. Zejména délku antény, která je zásadním prvkem. Lze sehnat maličkou anténu na ruční CB okolo 20cm nebo lepší, kolem 50cm. Pak třeba antény kde je vespod magnet a dávají se zpravidla na auto, cca 145cm. Za doporučení hodné lze považovat antény alespoň 1/4 (od této délky, cca 2,5m, bývají už stacionární), případně 1/2 či zmíněnou 5/8.
Tak. To byl takový výkop, který má vícero souvislostí a nelze najednou vypovědět všechny podrobnosti. Je možné, že jsem něco špatně interpretoval nebo mě někdo v něčem opraví.
To co by patřilo zmínit je ještě třeba otázka financí, umístění antény a její ladění, problematika rušení na CB, kapacita baterie a další okolnosti kolem solárů, konkrétní typy vysílaček a dalšího příslušenství, popř. experimenty na 4 a 8m pásmu (byť tam není ssb a jen malý výkon).
Ještě jednou jsem si pročetl dotaz a tazatel se ptal asi primárně na doporučení konkrétních vysílaček. Do města na ty dvě zmíněné frq stojí s jistotou za doporučení tyt-88. Z CB stanic nevim co bych honem doporučil. Asi cokoli co má ssb 12w – bavíme se o legálním použití. Má-li to být pro případ nouze (jakože to z dotazu trochu vyplývá) lze užít ke komunikaci vlastně úplně cokoli, ALE! nechovat se přitom na pásmu jako slon v porcelánu a vědět co a jak. Proto bych doporučil být na pásmu aktivní – nejprve třeba jen poslouchat, později dělat spojení či se zúčastnit nějaké soutěže (třeba jako nesoutěžící), abych se lépe orientoval jak to všechno funguje. Začít s PMR vysílačkou (kde je největší cz aktivita) je otázka 500 Kč.
Protože jsem kdysi přemýšlel totožně, nedalo mi, abych nereagoval.
Jinak… koncese nabízí skrze krátké vlny a trochu delší anténou pohodlné dovolání se z Aše do Jablůnkova.
Další otázky klidně zodpovím v komentářích nebo jsem k dispozici na Zellu.
Hm a kdy se konečně dovoláš na těch 12km ke mně.
Z díry do díry funguje znaměnitě odraz od letadel na 21MHz. 80m přes den nechodí a v zimě nechodí zas v noci na blízko. CBčko je nepoužitelné, samá sporadika a teď i DXy celý den. Dvoumetr z díry do díry taky nepůjde.
Ale celkem zajímavé je spojení přízemní vlnou na 160m. Jenže rušení.
Teď v maximu je ideální na republikové spojení přes den 40m.
Ano SSB je dobrá cesta jak se s malým výkonem dovolat daleko. Použil bych ho na sdílených VKV nebo UKV kanálech a problém vyřešen.
Co prosím znamená 442mhz a 172mhz? To jsou nějaké nové odvozené jednotky?
Asi úplně nechápu dotaz. Jsou to sdílené (volně použitelné) kmitočty na těchto frekvencích. https://vysilameradi.cz/sdilene.html Toto je moje nejoblíbenější tabulka sdílených kmitočtů (jen místo A/1, A/2,.. tam má být 6, 7,..).
Pán asi narážel na mhz správně je MHz
To zadání je dost na vodě. Co vlastně potřebuje? Dovolat se? Ovládat topení? Pokecat s kamarádama?
Měl by se podrobně rozepsat, co vlastně chce. Jinak to tady bude jen vaření z vody…
Jedině satelitní telefon. I těm mobilním BTS dojdou zálohovací baterky.. CB hotspoty pak vyhnijou úplně stejně, jako CZFreeNET. Nadšenci, kteří nasypali svoje peníze do této one-man franšízy už se začínají ozývat po tom, co přišly účty za elektriku atd.. Mysleli si totiž, že když postaví hotspot, tak se jim všichni cymbálisti v okolí budou klanět a uctívat je.. a ono nic..
Ale no tak, CB transceiver 4W výkonu, k tomu arduino. To nikoho finančně nepoloží.
S partou provozujeme stanoviště kde jsou i další “služby” = přijímače, kamerový systém atd….
Vše založené na SBC ala Malina. Elektroměr na DIN lištu je za pár stovek a tak víme že to je 1kWh/den.
Problémy budou mít budou radiokluby “reprezentace” a party s mega QTH, multibeamingem a s kotlem pod anténou, plnotučnými PC v CQ WW a jiných závodech se budou muset složit.
To bude křik a dohadování.
Freenety fungují dobře. Není to charita a lidi se na to složí. Zaplatiš nějakému garážovému wifičovi nějakých 350,-/měsíc nebo to zaplatíš za el. energii. Pokud to máš od Wifiče, nemůžeš do sítě a jejího provozování a výstavby kecat. U freenetu se na provozu podílíš.
Třeba nejbližší HKfreenet je v pohodě.
Ahoj, píši to samé co na cbdx.cz. 100% spojení mu zajistí jen mobilní telefon. A možná to vyjde i levněji jak pomocí radiostanic. Nebo síť CB Hotspotů. Ale tam bude poslouchat celá republika a navíc tam nemusí být v daný okamžik volno.
Řekl bych že se ptá protože nechce spoléhat na mobily. CB hocpoty jsou nespolehlivé. Jeden den fungují a druhý den je na frekvenci mrtvo. Není to spolehlivé.
Hotspoty teď fungují tak, že si ho musíš nahodit, ten kterej je Ti nejblíž a jindy ho slyšíš. Krátce zaklíčovat a už běží.